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Message par jfive Jeu 22 Oct - 19:19

Assassin's Creed qui se chope enfin la note méritée depuis le premier épisode...

Et OSEF de Mario Tennis, jouez plutôt à l'opus 64 qui reste un monument de fun Smile
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Message par Morgendorffer Jeu 22 Oct - 19:56

sopor a écrit:Y a un mode story / aventure dans Mario Tennis ? Sans ça, ça va faire une Mario Golf, un jeu seulement intéressant online

Parait que Telltale est sur le coup.
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Message par Derrick Jeu 22 Oct - 20:11

C'est fou quand même les jeux Ubi. Je n'ai que peu d'expérience dessus, mais à chaque fois, y'a un tas de bugs et de freeze. Splinter Cell Blacklist pour le dernier en date. C'est très sympa à jouer, ça ne gâche pas l'expérience, mais il est clair que pour le moment (je n'ai que peu avancé), l'ambiance et l'histoire font clairement le jeu, plus que le gameplay, rigide au possible.

Même si y'a du Xenoblade, et que beaucoup l'attendent ici (à juste titre), la fin d'année vidéoludique a l'air assez triste, peu importe la machine. C'est quoi LE gros jeu de Noel d'ailleurs ? Celui qui réunit et contente tout le monde.
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Message par jfive Jeu 22 Oct - 20:31

Le problème majeur des grosses productions Ubisoft ce n'est pas les bugs, non non non. C'est le manque d'idées général, les gameplays fades, les level designs pas inventifs pour deux sous, les objectifs annexes inutiles en veux tu en voilà, etc etc.

Assassin's Creed est une saga à mettre à la poubelle pour moi, dès le premier épisode c'était déjà tout pourri. Qu'il se soit mangé des 18/20 à l'époque n'y change rien.
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Message par jfive Jeu 22 Oct - 20:32

Derrick a écrit:Même si y'a du Xenoblade, et que beaucoup l'attendent ici (à juste titre), la fin d'année vidéoludique a l'air assez triste, peu importe la machine. C'est quoi LE gros jeu de Noel d'ailleurs ? Celui qui réunit et contente tout le monde.

Moi ça m'arrange, trop de jeux en retard à faire. Et plutôt que d'avancer ma "to-do list", je mongolise des dizaines et des dizaines d'heures sur The Binding of Isaac :ahaha:

Je devrais passer à autre chose mais ce jeu c'est une putain de drogue.
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Message par kelanflyter Jeu 22 Oct - 20:47

Même syndrome que l'épisode 3DS... cool pour ceux qui vont jouer en multi, mais contenu solo famélique.

Heureusement au moins sur cette version y'a du multijoueur local.
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Message par jfive Jeu 22 Oct - 21:15

Mario Kart aussi a un contenu maléfique, pourtant on y a tous passé un paquet d'heures de fun Smile
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Message par izis Jeu 22 Oct - 21:19

le plus maléfique c'est mario bros 3 !!!

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Message par jfive Jeu 22 Oct - 21:24

Putain j'ai fumé quoi pour écrire ça ?  Shocked
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Message par Akiru Jeu 22 Oct - 23:31

sopor a écrit:Putain dès que ça parle porno sur GB, le comité de défense des enfants et de la dignité de l'Internet propre se pointe.

Et c'est sûrement eux qui se branlent le plus !
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Message par Akiru Jeu 22 Oct - 23:35

Moagik a écrit:Je vais pas relancer le débat mais il faudrait arrêter de tirer sur la corde.
Tu ne peux pas être "2e site de jv de France" et afficher du porn à tout va sur ta home.

D'ailleurs c'est vraiment officiel de chez officiel ca ? Parce que je trouve toujours étonnant la différence nombre de vues/nombres de commentaires.

Dans tous les sites ça parle plus que sur Gameblog.
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Message par sorento Ven 23 Oct - 8:07

Akiru a écrit:
Moagik a écrit:Je vais pas relancer le débat mais il faudrait arrêter de tirer sur la corde.
Tu ne peux pas être "2e site de jv de France" et afficher du porn à tout va sur ta home.

D'ailleurs c'est vraiment officiel de chez officiel ca ? Parce que je trouve toujours étonnant la différence nombre de vues/nombres de commentaires.

Dans tous les sites ça parle plus que sur Gameblog.

Public de zappeur d'actu ce qui "impose" les fameuses news a clic tout simplement

je ne suis pas sur qu'il soit fidèle ou d'accord avec ce qui ce dit, eux ne font que consulter hors on sait tout "nous suivons vos avis et la tendance chez gameblog"

puis un public qui consulte pour se moquer d'eux, c'est pas très brillant (cf OMGB)

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Message par Spooky Ven 23 Oct - 8:44

Akiru a écrit:
Moagik a écrit:Je vais pas relancer le débat mais il faudrait arrêter de tirer sur la corde.
Tu ne peux pas être "2e site de jv de France" et afficher du porn à tout va sur ta home.

D'ailleurs c'est vraiment officiel de chez officiel ca ? Parce que je trouve toujours étonnant la différence nombre de vues/nombres de commentaires.

Dans tous les sites ça parle plus que sur Gameblog.

Leur sale (je voulais mettre seul, mais j'aime bien ce lapsus) taff actuellement c'est de gérer leur référencement google. La communauté est complètement morte mais ça clique à donf avec leur articles qui raclent les fonds de bidet.
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Message par Morgendorffer Ven 23 Oct - 8:52

Akiru a écrit:
Moagik a écrit:Je vais pas relancer le débat mais il faudrait arrêter de tirer sur la corde.
Tu ne peux pas être "2e site de jv de France" et afficher du porn à tout va sur ta home.

D'ailleurs c'est vraiment officiel de chez officiel ca ? Parce que je trouve toujours étonnant la différence nombre de vues/nombres de commentaires.

Dans tous les sites ça parle plus que sur Gameblog.

C'est du flan. C'est les vrais chiffres médiamétrie mais y'a une chance sur deux pour qu'ils soient trafiqués. Ils se sont vanté (d'ailleurs, il n'y a qu'eux qui se vantent de leur position, c'est tout ce qui leur reste pour attirer les annonceurs) de +169% de fréquentation en je sais plus combien de mois, même en baignant dans la lisier qu'ils produisent, je vois pas franchement comment c'est possible. Faudrait que je retrouve l'article qui prouvait que 95% du temps, les chiffres d'audience des sites sont complétement bidons.

Après y'a aussi la technique des concours à outrance (on a vu avec MGS). Médiamétrie demande que les pages de concours soient signalées comme telles pour ne pas entrer dans les stats et paraitrait qu'ils ne le font pas.

(Fun fact : Leur live sur Syndicate regroupait genre 300 spectateurs, le lendemain GK en avait 1500. Bizarre pour le deuxième site JV de France)
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Message par Ashe Ven 23 Oct - 9:42

Ce qui est rigolo c'est que quand c'était Alexa on disait "non mais c'est Alexa, c'est pas fiable" et maintenant que c'est sur le système de classification officiel on dit "c'est pas possible c'est trafiqué".

C'est donc si difficile pour vous d'accepter que gb est n°2 fr? On en est là ? :/

C'est pourtant bien le vérité si on se base sur le classement de médiamétrie, qui fait office de référence pour tout sur internet, à commencer par la monetisation des sites.

Gameblog à vu ses chiffres gonfler d'un coup sur médiamétrie, tout simplement car c'est la spécialité d'eborealise... Ben oui, tout le monde à retenu qu'ils avaient un site porno, mais tout le monde à zappe quel est leur domaine de prédilection, à savoir l'acquisition de trafic.

Les chiffres ne sont pas trafiqués, en tout cas pas plus qu'ailleurs... C'est juste qu'aujourd'hui gb se bat enfin presque à armes égales sur ce secteur...

Maintenant, médiamétrie n'est à mon sens pas un système juste, je le disais avant et je le dis toujours aujourd'hui. Mais pitié, arrêtez de nier l'évidence.

Le fait que gb soit devant votre site préféré sur médiamétrie n'enlève rien à la qualité de ce dernier... Ça prouve uniquement que les mecs d'eborealise sont très bons dans ce qu'ils font.

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Message par Ashe Ven 23 Oct - 9:43

Et désolé pour l'orthographe, je suis sur mon tel... :p

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Message par Derrick Ven 23 Oct - 9:45

Du Gameplay pour Mario Tennis. 

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Message par sopor Ven 23 Oct - 10:09

Perso ça m'étonne pas du tout que GB soit devant GK. GK a misé sur le Premium car leur ligne éditoriale à 0 chances d'attirer suffisamment de monde pour être rentable avec le modèle à bout de souffle du site gratuit.
Depuis quelques mois, on sent que GB fait dans le referencement : c'est très visible quand tu vois les news, les mots clé. Ligne éditoriale mise de côté, c'est logique si tu veux pas crever.
J'aime bien ce que fait GK en ce moment, mais comme je le disais au départ je doute que ça tienne la deuxième année au moment du renouvellement.
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Message par sorento Ven 23 Oct - 10:14

Ashe a écrit:Ce qui est rigolo c'est que quand c'était Alexa on disait "non mais c'est Alexa, c'est pas fiable" et maintenant que c'est sur le système de classification officiel on dit "c'est pas possible c'est trafiqué".

C'est donc si difficile pour vous d'accepter que gb est n°2 fr? On en est là ? :/

C'est pourtant bien le vérité si on se base sur le classement de médiamétrie, qui fait office de référence pour tout sur internet, à commencer par la monetisation des sites.

Gameblog à vu ses chiffres gonfler d'un coup sur médiamétrie, tout simplement car c'est la spécialité d'eborealise... Ben oui, tout le monde à retenu qu'ils avaient un site porno, mais tout le monde à zappe quel est leur domaine de prédilection, à savoir l'acquisition de trafic.

Les chiffres ne sont pas trafiqués, en tout cas pas plus qu'ailleurs... C'est juste qu'aujourd'hui gb se bat enfin presque à armes égales sur ce secteur...

Maintenant, médiamétrie n'est à mon sens pas un système juste, je le disais avant et je le dis toujours aujourd'hui. Mais pitié, arrêtez de nier l'évidence.

Le fait que gb soit devant votre site préféré sur médiamétrie n'enlève rien à la qualité de ce dernier... Ça prouve uniquement que les mecs d'eborealise sont très bons dans ce qu'ils font.

Oui c'est bien ce je met un classement 2 eme basé sur du "zapping", qui n'entraine pas 'inscription, pas commentaire, pas de vues sur les lives et podcast.

Hors la ligne editorial de JC c'est suivre ce que le public veut...hors un public de zappeur n'a aucune attente a ce niveau là.

Du coup oui 2eme mais ca donne quoi au final?

GB va mieux en finance? GB a gagné ses lettres de noblesses en réputation? GB largerment moqué sur tout les autres site de JV  et interdit de consultation chez les site pro nintendo et xbox...

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Message par Ashe Ven 23 Oct - 10:29

sorento a écrit:
Oui c'est bien ce je met un classement 2 eme basé sur du "zapping", qui n'entraine pas 'inscription, pas commentaire, pas de vues sur les lives et podcast.

Hors la ligne editorial de JC c'est suivre ce que le public veut...hors un public de zappeur n'a aucune attente a ce niveau là.

Du coup oui 2eme mais ca donne quoi au final?

GB va mieux en finance? GB a gagné ses lettres de noblesses en réputation? GB largerment moqué sur tout les autres site de JV  et interdit de consultation chez les site pro nintendo et xbox...

Ben, oui les finances de GB sont bien meilleures, ça me semble pourtant évident.

Pour la réputation, tout dépend de quoi tu parles. Si tu parles de la réputation auprès des internautes, très sincèrement qu'elle soit bonne ou mauvaise importe peu, car au final ils ne décident de rien pour le site. Encore une fois, les lecteurs ne sont pas grand chose, un chiffre parmi tant d'autres. Ça serait très différent si la politique de GB était similaire à celle de GK, dans ce cas évidemment que l'avis du lecteur est primordial.

Mais par contre, la réalité c'est qu'auprès des studios et éditeurs, GB a aujourd'hui une aura qu'il était loin d'avoir il y a 2 ans, sauf exception (Ubisoft pour ne pas citer, mais le problème vient principalement des PR). Oui, aujourd'hui être officiellement deuxième sur médiamétrie ouvre des portes en coulisse, c'est une évidence et c'est sans aucun doute une bonne nouvelle pour le business.

Enfin en ce qui concerne le "GB largement moqué...", on s'en branle sérieusement. Je travaille chez GB depuis plus de 4 ans, ça a toujours été le cas, et ça le sera toujours, peu importe le site ou le domaine, dès que tu deviens gros tu attire les foudres d'une partie du public. On ne peut pas plaire à tout le monde.

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Message par Morgendorffer Ven 23 Oct - 10:33

Ashe a écrit:Ce qui est rigolo c'est que quand c'était Alexa on disait "non mais c'est Alexa, c'est pas fiable" et maintenant que c'est sur le système de classification officiel on dit "c'est pas possible c'est trafiqué".

C'est donc si difficile pour vous d'accepter que gb est n°2 fr? On en est là ? :/

C'est pourtant bien le vérité si on se base sur le classement de médiamétrie, qui fait office de référence pour tout sur internet, à commencer par la monetisation des sites.

Gameblog à vu ses chiffres gonfler d'un coup sur médiamétrie, tout simplement car c'est la spécialité d'eborealise... Ben oui, tout le monde à retenu qu'ils avaient un site porno, mais tout le monde à zappe quel est leur domaine de prédilection, à savoir l'acquisition de trafic.

Les chiffres ne sont pas trafiqués, en tout cas pas plus qu'ailleurs... C'est juste qu'aujourd'hui gb se bat enfin presque à armes égales sur ce secteur...

Maintenant, médiamétrie n'est à mon sens pas un système juste, je le disais avant et je le dis toujours aujourd'hui. Mais pitié, arrêtez de nier l'évidence.

Le fait que gb soit devant votre site préféré sur médiamétrie n'enlève rien à la qualité de ce dernier... Ça prouve uniquement que les mecs d'eborealise sont très bons dans ce qu'ils font.

Ouais enfin, aussi doué soit E-Borealis, ils peuvent pas faire grande chose seuls, alors le refrain que JC a encore ressorti hier à base de passion et de "c'est le site qu'on veut faire" faut arrêter d'se foutre de la gueule du monde 5 minutes Very Happy

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Les mecs sont à la ramasse dans à peu près tous les domaines qu'ils traitent mais apparemment c'est ce qu'ils veulent faire. Étonnant concept. Ils font juste le site qu'on leur demande de faire (oui, je suis un peu naïf), avec toute la panoplie de tactiques pour gonfler les chiffres.

Les concours (+ ceux qui nécessitent de chercher un code caché sur n'importe quelle page), les titres qui vont vous étonner, les vidéo en autoplay, les réupload de contenu en chiant sur la propriété intellectuelle, les images dans une autre galerie, les TOP 10 sur 10 pages, les je ne sais combien de profils Twitter "cheulou" qui diffusent des news GB sans trop qu'on sache pourquoi comme [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ), les profils sur les forum JVC qui ne postent que des news GB, Romain qui pleure sur GAF pour avoir l'autorisation d'ouvrir des sujets etc.

On dirait qu'ils mettent plus d'énergie à ça qu'à faire un taff acceptable. On attend toujours les analyses de fond promises en 2013 parce que "Voici le trailer d'un film avec des enfants soldats parce qu'il y a des enfants soldats dans MGSV" j'appelle pas ça une analyse Laughing

Edit : 1250 euros par mois pour un rédacteur à plein temps sur Paris, elles peuvent être bonnes leurs finances...
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Message par Olff Ven 23 Oct - 10:38

sopor a écrit:Putain dès que ça parle porno sur GB, le comité de défense des enfants et de la dignité de l'Internet propre se pointe.

C'qui m'ennuie c'est que ça parle pas porno justement, ça fait juste du soutien au lobby RV Very Happy


Moagik a écrit:Je vais pas relancer le débat mais il faudrait arrêter de tirer sur la corde.
Tu ne peux pas être "2e site de jv de France" et afficher du porn à tout va sur ta home.

Ben généralement dans les médias, plus t'es proche du podium, plus ... #onvenddutpsdecerveauàcoca


Ashe a écrit:
Moagik a écrit:Tu ne peux pas être "2e site de jv de France" et afficher du porn à tout va sur ta home.

Je ne comprends pas trop pourquoi.

En quoi le fait d'être le deuxième site de jv entre en compte ? Ça doit obligatoirement influencer la manière de tenir le site ? Si c'est le cas c'est bien triste, car ça veut dire que le lecteur a un pouvoir bien trop grand comparé à ce qu'il est réellement actuellement (c'est à dire pas grand chose, un chiffre parmi tant d'autres).

Je ne dis pas que la news est excellente, mais je ne vois pas non plus pourquoi elle n'a pas sa place sur un site de JV, puisque la réalité virtuelle est sans aucun doute une partie importante du futur du JV. Le porno est loin d'être aussi néfaste qu'on aime bien nous le faire croire (même s'il est évident qu'il n'a pas que de bons côtés), et ici on ne montre rien, on en parle juste vaguement...

Moi perso, la news m'a fait sourire, j'ai pas appris grand chose car j'étais déjà au courant, mais ça ne m'a pas fait de mal non plus.

Ben déjà c'est pas une histoire de néfaste, et si le public d'ado de GB découvre peut être le vieux Dorcel, c'est pas GB qui va leur faire découvrir le porno Smile

Perso ce qui me fait marrer, c'est le "on parle pas que de jeu vidéo, genre on se prend pour Kotaku", alors que quand je regarde les sujets "connexes" de GB j'ai l'impression qu'on m'insulte tellement c'est cliché.

En gros si t'aimes le JV, tes autres hobbies c'est les mangas, les comics, star wars, le porn et les tacos... selon GB. Y'a juste pas d'autres angles, d'autres objectifs, que prendre les gros puants pour autres choses que des gros puants :ahaha: Et donc en somme la presse spécialisée du média est le premier relais de la crasse à laquelle le média est encore très/trop associé. Mon pov Smile Mais après quand ça joue les pleureuses parce que tel ou tel animateur télé pété se moque... cocasse.



----

Au fait Starwhal est génial, des joutes d'handicapés de toute beauté à 4 Cool J'aime Smile
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Message par Derrick Ven 23 Oct - 10:54

Tout dépend de ce qu'on en fait de sa "2e place" sur le world wide web. La fin justifierait-elle les moyens ?
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Message par sopor Ven 23 Oct - 11:04

@morgy : ce qui m'étonne ce sont les gens qui attendent quelque chose d'un site JV gratuit. Pour moi GB je le consulte avec la même vitesse et la même attente que 20 minutes ou Direct Matin. Quand tu lis 20 minutes tu t'attends à lire Le Monde ?
Et avant leur rentrée, c'était pareil pour moi avec GK : même contenu, même traitement (news, tests, émission...). Hormis les salons, 2-3 articles y avait peu d'éléments différenciants hors les types dans chaque redac que tu peux pas encadrer. quand Puyo me parle de FIFA/PES c'est pas différent de Plume qui en parle.

Le truc aujourd'hui c'est que le modèle gratuit est à bout de souffle (baisse des revenus pub, Adblock, concurrence des Youtubeurs...). Produire du contenu de qualité c'est pas rentable (Yukish l'a bien montré) et personne ne le lit, donc tu fais du clic avec des trucs rapides et faciles.

On peut discuter du modèle, le remettre en question, mais attendre quelque chose d'un site gratuit de JV en 2015 c'est comme attendre un jeu sans bugs chez Ubi.
Le modèle s'est cassé la gueule et aujourd'hui faut survivre ou en trouver un autre.
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Message par Ashe Ven 23 Oct - 11:05

Morgendorffer a écrit:
Ashe a écrit:Ce qui est rigolo c'est que quand c'était Alexa on disait "non mais c'est Alexa, c'est pas fiable" et maintenant que c'est sur le système de classification officiel on dit "c'est pas possible c'est trafiqué".

C'est donc si difficile pour vous d'accepter que gb est n°2 fr? On en est là ? :/

C'est pourtant bien le vérité si on se base sur le classement de médiamétrie, qui fait office de référence pour tout sur internet, à commencer par la monetisation des sites.

Gameblog à vu ses chiffres gonfler d'un coup sur médiamétrie, tout simplement car c'est la spécialité d'eborealise... Ben oui, tout le monde à retenu qu'ils avaient un site porno, mais tout le monde à zappe quel est leur domaine de prédilection, à savoir l'acquisition de trafic.

Les chiffres ne sont pas trafiqués, en tout cas pas plus qu'ailleurs... C'est juste qu'aujourd'hui gb se bat enfin presque à armes égales sur ce secteur...

Maintenant, médiamétrie n'est à mon sens pas un système juste, je le disais avant et je le dis toujours aujourd'hui. Mais pitié, arrêtez de nier l'évidence.

Le fait que gb soit devant votre site préféré sur médiamétrie n'enlève rien à la qualité de ce dernier... Ça prouve uniquement que les mecs d'eborealise sont très bons dans ce qu'ils font.

Ouais enfin, aussi doué soit E-Borealis, ils peuvent pas faire grande chose seuls, alors le refrain que JC a encore ressorti hier à base de passion et de "c'est le site qu'on veut faire" faut arrêter d'se foutre de la gueule du monde 5 minutes Very Happy

(Fonctionne également avec Webedia)

Les mecs sont à la ramasse dans à peu près tous les domaines qu'ils traitent mais apparemment c'est ce qu'ils veulent faire. Étonnant concept. Ils font juste le site qu'on leur demande de faire (oui, je suis un peu naïf), avec toute la panoplie de tactiques pour gonfler les chiffres.

Les concours (+ ceux qui nécessitent de chercher un code caché sur n'importe quelle page), les titres qui vont vous étonner, les vidéo en autoplay, les réupload de contenu en chiant sur la propriété intellectuelle, les images dans une autre galerie, les TOP 10 sur 10 pages, les je ne sais combien de profils Twitter "cheulou" qui diffusent des news GB sans trop qu'on sache pourquoi comme [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ), les profils sur les forum JVC qui ne postent que des news GB, Romain qui pleure sur GAF pour avoir l'autorisation d'ouvrir des sujets etc.

On dirait qu'ils mettent plus d'énergie à ça qu'à faire un taff acceptable. On attend toujours les analyses de fond promises en 2013 parce que "Voici le trailer d'un film avec des enfants soldats parce qu'il y a des enfants soldats dans MGSV" j'appelle pas ça une analyse Laughing

Edit : 1250 euros par mois pour un rédacteur à plein temps sur Paris, elles peuvent être bonnes leurs finances...
Cool

Mais tout ça ne prouve qu'une chose : Tu ne sais pas faire la différence.

Toutes tes remarques sur la qualité de GB sont peut-être justes, mais elles n'entrent pas en compte pour le classement de médiamétrie. Tu peux cracher dessus autant que tu veux, ça n'y changera rien.

Trouve moi un seul site qui fait de la qualité comme tu dis, et qui est rentable sur Internet via la publicité. Je vais t'aider : ça n'existe pas.

Maintenant on a deux choix. Soit on accepte qu'Adblock c'est l'avenir et que l'information doit être gratuite, et dans ce cas on aura de la merde jusqu'à s'étouffer mais cela permettra à quelques rares personnes de survivre. Soit on décide de faire payer le lecteur, et de lui redonner de l'importance afin qu'il permette de financer la qualité, mais là encore peu de monde pourra en profiter, et à titre personnel je pense que les gens (internautes) ne sont pas prêt pour ça.

Ce sont deux pistes différentes, chaque site décide du chemin qu'il prend et c'est le cas actuellement y compris dans la presse JV.

Mais très sincèrement, quand je lis ta réaction j'ai juste l'impression d'avoir un mec qui passe son temps à vomir sur un truc, en parlant de sujets qu'il ne maîtrise absolument pas... Je partage ton avis sur pas mal de points au sujet de GB, et c'est d'ailleurs notamment pour ces raisons que j'ai décidé de me diriger vers autre chose, mais cela ne m'empêche pas de faire preuve d'un minimum de bon sens et de ne pas tout mélanger.

En ce qui concerne ton "edit", il prouve une nouvelle fois que t'as aucune idée de quoi tu parles. Si tu savais le nombre de personnes qui ne touchent pas ça actuellement dans le monde de la presse JV, ton petit monde s'écroulerait.

Mais j'imagine que les smiley t'aident à te convaincre que tu as raison.

Olff a écrit:
Ben déjà c'est pas une histoire de néfaste, et si le public d'ado de GB découvre peut être le vieux Dorcel, c'est pas GB qui va leur faire découvrir le porno Smile

Perso ce qui me fait marrer, c'est le "on parle pas que de jeu vidéo, genre on se prend pour Kotaku", alors que quand je regarde les sujets "connexes" de GB j'ai l'impression qu'on m'insulte tellement c'est cliché.

En gros si t'aimes le JV, tes autres hobbies c'est les mangas, les comics, star wars, le porn et les tacos... selon GB. Y'a juste pas d'autres angles, d'autres objectifs, que prendre les gros puants pour autres choses que des gros puants :ahaha: Et donc en somme la presse spécialisée du média est le premier relais de la crasse à laquelle le média est encore très/trop associé. Mon pov Smile Mais après quand ça joue les pleureuses parce que tel ou tel animateur télé pété se moque... cocasse.

Plutôt d'accord, surtout avec la fin.

J'aimerais bien avoir d'autres choses aussi (science, technologie, astronomie...) mais je pense que ce qui t’intéresse n'intéresse malheureusement pas tout le monde, et donc n'est pas pertinent pour le business... C'est triste.

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Message par Ashe Ven 23 Oct - 11:07

sopor a écrit:@morgy : ce qui m'étonne ce sont les gens qui attendent quelque chose d'un site JV gratuit. Pour moi GB je le consulte avec la même vitesse et la même attente que 20 minutes ou Direct Matin. Quand tu lis 20 minutes tu t'attends à lire Le Monde ?
Et avant leur rentrée, c'était pareil pour moi avec GK : même contenu, même traitement (news, tests, émission...). Hormis les salons, 2-3 articles y avait peu d'éléments différenciants hors les types dans chaque redac que tu peux pas encadrer. quand Puyo me parle de FIFA/PES c'est pas différent de Plume qui en parle.

Le truc aujourd'hui c'est que le modèle gratuit est à bout de souffle (baisse des revenus pub, Adblock, concurrence des Youtubeurs...). Produire du contenu de qualité c'est pas rentable (Yukish l'a bien montré) et personne ne le lit, donc tu fais du clic avec des trucs rapides et faciles.

On peut discuter du modèle, le remettre en question, mais attendre quelque chose d'un site gratuit de JV en 2015 c'est comme attendre un jeu sans bugs chez Ubi.
Le modèle s'est cassé la gueule et aujourd'hui faut survivre ou en trouver un autre.

Alléluia

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Message par Derrick Ven 23 Oct - 11:23

sopor a écrit:@morgy : ce qui m'étonne ce sont les gens qui attendent quelque chose d'un site JV gratuit. Pour moi GB je le consulte avec la même vitesse et la même attente que 20 minutes ou Direct Matin. Quand tu lis 20 minutes tu t'attends à lire Le Monde ?

La comparaison est un peu "biaisée" je trouve (je suis d'accord sur le fond, hein). La différence entre le Monde et 20 minutes ne vient pas forcément du modèle, gratuit/payant. Mais de la cible, de la volonté, de l'histoire des titres. Je paye aussi bien pour lire Le Monde que Closer (que je ne lis pas), le modèle est le même, ou quasi, et pourtant, un océan les sépare. Autre exemple, bien qu'étant gratuits tous les deux, 20 minutes et Direct Matin n'ont quasi rien en commun. Et la qualité diffère vraiment.

Faire du gratuit, c'est compliqué, complexe, évidemment, m'enfin de mon point de vue, ça ne justifie pas de tomber parfois très bas. Ce n'est pas le modèle pour moi qui est à blâmer dans ces cas-là, mais ceux qui font le choix de tomber si bas, à haute dose, en habituant et abrutissant les gens, pour ensuite clamer haut et fort que c'est ce qu'ils demandent (puisqu'ils cliquent, regardez !).
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Message par Trøjan Ven 23 Oct - 11:32

Personnellement je ne consulte plus GB depuis qu'il s'est totalement transformé en portail du geek, je le vois comme un agrégateur de sujets geek communautaires qui touchent de près ou de loin le JV avec un filtre par rédacteur.
Exemple: Romain aime la lutte pro et DBZ, du coup il va informer là-dessus, ça ramène un certain public. Voyez ça comme une série tv qu'avec des personnes d'une certaine communauté, ça va intéresser/attirer plus largement cette communauté.

Je n'y vais plus tout bêtement parce que chaque sujet qui pourrait se trouver sur GB (et qui pourrait m'intéresser) sera mieux traité et/ou plus fournis ailleurs*.
Bref il ne représente plus aucun intérêt de mon point de vue.

Mais bon je suis un initié, ce format que j'appelle agrégateur superficiel de sujet convient plus aux novices.

*Indépendamment des compétences des rédacteurs, le format veut un flux tendu d'information sur des sujets divers et variés qui ne s'accorde pas (ou pas vraiment) avec le temps de pause que demanderait une analyse plus soutenue, une mise en perspective ou un approfondissement.


Dernière édition par Trøjan le Ven 23 Oct - 11:40, édité 1 fois
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Message par izis Ven 23 Oct - 11:37

Trøjan a écrit:Personnellement je ne consulte plus GB depuis qu'il s'est totalement transformé en portail du geek, je le vois comme un agrégateur de sujets geek communautaires qui touchent de près ou de loin le JV avec un filtre par rédacteur.
Exemple: Romain aime la lutte pro et DBZ, du coup il va informer là-dessus, ça ramène un certain public. Voyez ça comme une série tv qu'avec des personnes d'une certaine communauté, ça va intéresser/attirer plus largement cette communauté.

Je n'y vais plus tout bêtement parce que chaque sujet qui pourrait se trouver sur GB (et qui pourrait m'intéresser) sera mieux traité et/ou plus fournis ailleurs.
Bref il ne représente plus aucun intérêt de mon point de vue.

Mais bon je suis un initié, cette "méthode" convient plus aux novices.
 
pareil !
c'est devenu un site de divertissement généraliste ... j'y passe à l'occasion quand y'a un titre rigolo, une google trad foireuse et placer un p'tit troll pas méchant si besoin !
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Message par Ashe Ven 23 Oct - 12:00

De toute facon, très sincèrement, si vous voulez de la vraie info sur des sujets qui vous passionnent, faut aller sur des plus petits sites qui ne traitent que de ça.

Je prend mon exemple... J'aime avant tout le jeu PC et plus particulièrement Blizzard ou bien quelques licences console comme FF, ben je consulte 2-3 sites spécialisés sur ces sujets, mais je ne vais certainement pas sur GB, JVC, GK etc...

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Message par sorento Ven 23 Oct - 12:11

Ashe a écrit:De toute facon, très sincèrement, si vous voulez de la vraie info sur des sujets qui vous passionnent, faut aller sur des plus petits sites qui ne traitent que de ça.

Je prend mon exemple... J'aime avant tout le jeu PC et plus particulièrement Blizzard ou bien quelques licences console comme FF, ben je consulte 2-3 sites spécialisés sur ces sujets, mais je ne vais certainement pas sur GB, JVC, GK etc...

D'accord mais le ratio news importante qui passent sous le radard de GB en particulier de nintendo est assez elevé.

Niveau eshop a part fast depuis mai...pourtant kelanflyer pourra vous le confirmer il  ya au moins 100 jeux indé annocé sur wiiU depuis et pas des petits pour certains (kerbal), ne pas tester affordable et parler d'un mini jeu ps4...ce parti pris quoi...

Je les teste d'ailleur j'ai déja une info importante sur zelda U que j'ai trouvé chez IGN.com, on verra en combien de jour elle sera publié (si elle est publié)


et zelda U est quand  même le 7 eme jeu le plus attendu hein...

Il ne sont même plus cohérent avec avec leur ligne "ca interresse"


Dernière édition par sorento le Ven 23 Oct - 12:14, édité 1 fois

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Message par izis Ven 23 Oct - 12:12

heureusement que t'as pas la passion du catch et de DBZ, ça aurait fait doublon !
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Message par BaNDiNi Ven 23 Oct - 12:12

Ashe a écrit:De toute facon, très sincèrement, si vous voulez de la vraie info sur des sujets qui vous passionnent, faut aller sur des plus petits sites qui ne traitent que de ça.

Je prend mon exemple... J'aime avant tout le jeu PC et plus particulièrement Blizzard ou bien quelques licences console comme FF, ben je consulte 2-3 sites spécialisés sur ces sujets, mais je ne vais certainement pas sur GB, JVC, GK etc...

Bah... Tous les gros lapinous calinous de ce forum et d'ailleurs sont des gens hyper-connectés et donc sur-informés de tout et de rien. Ils aiment juste se plaindre. C'est un peu du cyber-masochisme ^^
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Message par BaNDiNi Ven 23 Oct - 12:15

izis a écrit: la passion du catch et de DBZ

J'avoue... La crédibilité derrière ces deux passions me font éviter les lignes de cet individu à chaque clique malencontreux ^^ Manque le foot et les Chevaliers du Zodiac pour me faire vomir.
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Message par izis Ven 23 Oct - 12:16

BaNDiNi a écrit:
izis a écrit: la passion du catch et de DBZ

J'avoue... La crédibilité derrière ces deux passions me font éviter les lignes de cet individu à chaque clique malencontreux ^^ Manque le foot et les Chevaliers du Zodiac pour me faire vomir.

tu devrais t’abonner à ses news ! 
c'est gratuit si tu vas dans une salle de sport à Hong Kong ...

BaNDiNi a écrit:
Ashe a écrit:De toute facon, très sincèrement, si vous voulez de la vraie info sur des sujets qui vous passionnent, faut aller sur des plus petits sites qui ne traitent que de ça.

Je prend mon exemple... J'aime avant tout le jeu PC et plus particulièrement Blizzard ou bien quelques licences console comme FF, ben je consulte 2-3 sites spécialisés sur ces sujets, mais je ne vais certainement pas sur GB, JVC, GK etc...

Bah... Tous les gros lapinous calinous de ce forum et d'ailleurs sont des gens hyper-connectés et donc sur-informés de tout et de rien. Ils aiment juste se plaindre. C'est un peu du cyber-masochisme ^^

tu veux dire comme de finir un niveau d'EWo sur SMM ?
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Message par AngeP Ven 23 Oct - 12:23

Ashe a écrit:De toute facon, très sincèrement, si vous voulez de la vraie info sur des sujets qui vous passionnent, direction DTU 
Tout est dit.

C'est quoi la grosse info zelda sorento ?
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Message par Luciole Ven 23 Oct - 12:56

De toute façon les médias ne sont pas là pour nous transmettre l'information mais pour nous la vendre, d'où le principe du référencement et des accroches. Les journalistes aussi veulent gagner de l'argent, et la passion ne remplit pas ton assiette. A partir de là si on considère l'info comme un produit tout devient plus simple.

Comme pour tout on veut de la qualité, tout le monde préfère la qualité, sauf que la qualité ça se paie. Et quand on ne veut pas payer on se contente du premier prix. Je suis d'accord avec Sopor. Le modèle du gratuit est tellement mal aujourd'hui qu'il s'agir plus de survivre que de vivre. Les revenus sont tellement fluctuants car dépendants de la pub que même avoir un budget équilibré ne suffit plus, car on ne sait jamais si le mois prochain il ne va pas y avoir une chute brutale. Et faire de la qualité ça coûte au média, et ça rapporte moins qu'un TOP. Donc au final la seule solution c'est de se tourner vers la quantité, et de faire une ligne éditoriale qui ramène un max de trafic. Or on n'attrape pas les mouches avec du vinaigre : la merde c'est plus efficace et c'est moins cher. Je me trompe peut-être, mais ça me semble une règle globale sur internet, et pas seulement liée à la presse JV.
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Message par izis Ven 23 Oct - 13:21

et puis valoriser les déchets, c'est tellement #COP21 !
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Message par Akiru Ven 23 Oct - 13:23

Ashe a écrit:
sorento a écrit:
Oui c'est bien ce je met un classement 2 eme basé sur du "zapping", qui n'entraine pas 'inscription, pas commentaire, pas de vues sur les lives et podcast.

Hors la ligne editorial de JC c'est suivre ce que le public veut...hors un public de zappeur n'a aucune attente a ce niveau là.

Du coup oui 2eme mais ca donne quoi au final?

GB va mieux en finance? GB a gagné ses lettres de noblesses en réputation? GB largerment moqué sur tout les autres site de JV  et interdit de consultation chez les site pro nintendo et xbox...

Ben, oui les finances de GB sont bien meilleures, ça me semble pourtant évident.

Pour la réputation, tout dépend de quoi tu parles. Si tu parles de la réputation auprès des internautes, très sincèrement qu'elle soit bonne ou mauvaise importe peu, car au final ils ne décident de rien pour le site. Encore une fois, les lecteurs ne sont pas grand chose, un chiffre parmi tant d'autres. Ça serait très différent si la politique de GB était similaire à celle de GK, dans ce cas évidemment que l'avis du lecteur est primordial.

Mais par contre, la réalité c'est qu'auprès des studios et éditeurs, GB a aujourd'hui une aura qu'il était loin d'avoir il y a 2 ans, sauf exception (Ubisoft pour ne pas citer, mais le problème vient principalement des PR). Oui, aujourd'hui être officiellement deuxième sur médiamétrie ouvre des portes en coulisse, c'est une évidence et c'est sans aucun doute une bonne nouvelle pour le business.

Enfin en ce qui concerne le "GB largement moqué...", on s'en branle sérieusement. Je travaille chez GB depuis plus de 4 ans, ça a toujours été le cas, et ça le sera toujours, peu importe le site ou le domaine, dès que tu deviens gros tu attire les foudres d'une partie du public. On ne peut pas plaire à tout le monde.

Ah mais tu boss à GB toi ! Mais t'es fier de ce que tu fais du coup ? Sérieusement ? Genre des fois tu t'endors et tu te dis que t'es un mec génial ?
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Message par Spooky Ven 23 Oct - 13:23

Et si on concluait que GB c'est un site de de merde sur le jeu vidéo mais le 2ème français quand même? Very Happy

Et quand Morgy parle de chiffres trafiqués, je pense qu'il s'est trompé de terme. Il veut probablement vouloir dire que vous vendriez père et mère pour être à cette place. (et très honnêtement, vous n'en êtes pas loin, je crèverai probablement de honte de tenir un site pareil sans essayer de m'y tirer) Et que vous usez et abusez de procédés un peu gerbant en étant les seuls à le faire. (dans le domaine) 

Mais je suis d'accord avec vous les zouavs: on s'en bat les steaks.  

D'ailleurs Ashe, ils t'ont refait miroité un CDI pour que...?  :ahaha:
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Message par izis Ven 23 Oct - 13:29

Spooky a écrit:Et si on concluait que GB c'est un site de de merde sur le avec du jeu vidéo dedans mais le 2ème français quand même? Very Happy

fisqued


Dernière édition par izis le Ven 23 Oct - 13:33, édité 1 fois
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Message par Spooky Ven 23 Oct - 13:29

J'ai édité en rajoutant "jeu vidéo".  :ahaha:
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Message par BaNDiNi Ven 23 Oct - 13:30

Akiru a écrit: Mais t'es fier de ce que tu fais du coup ? Sérieusement ? Genre des fois tu t'endors et tu te dis que t'es un mec génial ?

Ca t'arrive de faire ça, toi ? :ahaha:
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Message par izis Ven 23 Oct - 13:32

BaNDiNi a écrit:
Akiru a écrit: Mais t'es fier de ce que tu fais du coup ? Sérieusement ? Genre des fois tu t'endors et tu te dis que t'es un mec génial ?

Ca t'arrive de faire ça, toi ? :ahaha:

dormir ?
akiru ne fait que ça... mais il le fait très bien cela dit !


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Message par Trøjan Ven 23 Oct - 13:44

Ashe a écrit:De toute facon, très sincèrement, si vous voulez de la vraie info sur des sujets qui vous passionnent, faut aller sur des plus petits sites qui ne traitent que de ça.

Je prend mon exemple... J'aime avant tout le jeu PC et plus particulièrement Blizzard ou bien quelques licences console comme FF, ben je consulte 2-3 sites spécialisés sur ces sujets, mais je ne vais certainement pas sur GB, JVC, GK etc...

Je suis globalement d'accord.

Néanmoins on peut parler "jeu vidéo" sans forcément parler de jeux mais plus globalement du métier (enfin des métiers), de l'industrie et de son environnement, des composantes d'un jeu vidéo (des mécaniques de jeu, du sound design, level design, j'en passe et des meilleurs) et autres sujets que l'on va qualifier de sérieux et qui vont s'adresser à une certaine cible plus ou moins large. Et ça, à mon sens, on le retrouve plus sur GK (qui a pris la décision de monétiser ce moment de pause qui permet l'analyse, je ne sais pas si ça vaut l'abonnement niveau qualité n'étant pas abonné) et sur JVC (via les quelques chroniques encore intéressantes mais peut-être plus pour longtemps) que sur GB.

----------

Du coup t'es chaud patate pour Overwatch? Ou bien ça te laisse froid pour le moment?
Si oui je te conseille les vidéos d'[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
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Message par Akiru Ven 23 Oct - 13:48

izis a écrit:
BaNDiNi a écrit:
Akiru a écrit: Mais t'es fier de ce que tu fais du coup ? Sérieusement ? Genre des fois tu t'endors et tu te dis que t'es un mec génial ?

Ca t'arrive de faire ça, toi ? :ahaha:

dormir ?
akiru ne fait que ça... mais il le fait très bien cela dit !

hahahaha j'avoue ! Parce que sinon non , pas encore !
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Message par Tador Ven 23 Oct - 13:58

On parle de porn et personne ne me prévient!

Une telle accroche sur un site généraliste de jeux videos je ne suis pas fan. Gamin quand je lisais consoles +, playmag ou joypad, j avais des étoiles plein les yeux. La si je laisse mon gamin trainer sur des sites de jeux videos, je l expose à ce qu il découvre le porno. Je sais bien qu il en verra mais j aimerai bien que ça tarde. L enfance, c est magique et qu elle dure le plus longtemps possible. 
Je trouve ça nul qu en cherchant des infos sur ses jeux préférés on tombe la dessus. Même si il n y a pas de photos hards, un tel article c est jouer avec l innocence de nos gamins.

Et même si aujourd hui, ils découvrent ça de plus en plus tôt, je ne suis pas sur que ce soit un bien. Je serai plutôt d avis de laisser faire leur hormones et de les laisser faire leurs recherches plutôt que d attiser leur curiosité.

Je passe pour un vieux con et pourtant moi aussi j aimerai tester l occulus dans ses conditions. 
C est comme les lesbiennes, il en faut dans chaque série, film, bd un peu à la mode parce que ca plait aux mecs! Ca me saoule!

Aussi, je ne serai pas étonné que cet article ne soit pas innocent et pas juste un article à clic.Mais une sorte de publireportage. Quand on sait que les sites pornos peuvent être une addiction, plus jeunes on est pris plis dur est de s en défaire. Un peu comme les clopes offertes aux militaires pour qu ils fument ensuite.

Bref, l article ne me dérange pas mais sur le deuxiéme site en france.
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Message par Tador Ven 23 Oct - 14:06

Akiru a écrit:
Ashe a écrit:
sorento a écrit:
Oui c'est bien ce je met un classement 2 eme basé sur du "zapping", qui n'entraine pas 'inscription, pas commentaire, pas de vues sur les lives et podcast.

Hors la ligne editorial de JC c'est suivre ce que le public veut...hors un public de zappeur n'a aucune attente a ce niveau là.

Du coup oui 2eme mais ca donne quoi au final?

GB va mieux en finance? GB a gagné ses lettres de noblesses en réputation? GB largerment moqué sur tout les autres site de JV  et interdit de consultation chez les site pro nintendo et xbox...

Ben, oui les finances de GB sont bien meilleures, ça me semble pourtant évident.

Pour la réputation, tout dépend de quoi tu parles. Si tu parles de la réputation auprès des internautes, très sincèrement qu'elle soit bonne ou mauvaise importe peu, car au final ils ne décident de rien pour le site. Encore une fois, les lecteurs ne sont pas grand chose, un chiffre parmi tant d'autres. Ça serait très différent si la politique de GB était similaire à celle de GK, dans ce cas évidemment que l'avis du lecteur est primordial.

Mais par contre, la réalité c'est qu'auprès des studios et éditeurs, GB a aujourd'hui une aura qu'il était loin d'avoir il y a 2 ans, sauf exception (Ubisoft pour ne pas citer, mais le problème vient principalement des PR). Oui, aujourd'hui être officiellement deuxième sur médiamétrie ouvre des portes en coulisse, c'est une évidence et c'est sans aucun doute une bonne nouvelle pour le business.

Enfin en ce qui concerne le "GB largement moqué...", on s'en branle sérieusement. Je travaille chez GB depuis plus de 4 ans, ça a toujours été le cas, et ça le sera toujours, peu importe le site ou le domaine, dès que tu deviens gros tu attire les foudres d'une partie du public. On ne peut pas plaire à tout le monde.

Ah mais tu boss à GB toi ! Mais t'es fier de ce que tu fais du coup ? Sérieusement ? Genre des fois tu t'endors et tu te dis que t'es un mec génial ?
En même temps, il y a peu de personnes qui aiment leurs tafs et qui sont fiers le soir venu. Je trouverai ça assez malsain d être fier. A la limite satisfait du travail accompli mais fier. Bref. Et puis, si on n approuve pas le taf d Ashe, ça n en fait pas un mauvais type. Il n a pas à se sentir coupable. C est peut être un mec en or.
Beaucoup bosse juste pour subvenir à leurs besoins. Point.

Je me passerai bien d aller bosser pour faire mon sport, mes lectures, mes jeux videos. Et je ne suis pas le seul #sopor
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Message par Akiru Ven 23 Oct - 14:19

Je suis entièrement d'accord avec toi. Mais quand ca touche ma passion j'emmerde ceux qui en font un torchon, que ce soit dev, journalistes, éditeur tout ce que tu veux.

J'suis franc hein. J'vais pas dire que j'ai une once de respect quand c'est pas le cas. Et je suis personne pour ces gens là donc ils sont assez grand pour s'en foutre.
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Message par Ashe Ven 23 Oct - 14:28

Akiru a écrit:
Ah mais tu boss à GB toi ! Mais t'es fier de ce que tu fais du coup ? Sérieusement ? Genre des fois tu t'endors et tu te dis que t'es un mec génial ?

Là, aujourd'hui, clairement pas. Mais je le fais car il faut bien payer les factures, et qu'actuellement je n'ai pas le choix.

Tu m'aurais posé cette question quand je suis arrivé chez GB, j'aurais répondu oui, même si au final, quand je regarde ces 4 dernières années, je peux t'assurer que ça ne vaut pas coup.

Après voilà, je suis loin, très loin, d'avoir honte de ce que je fais. Tout simplement car durant ces 4 années j'ai beaucoup travaillé pour tenter de faire de ma passion mon gagne pain, et j'estime être très méritant car pendant que de nombreux citoyens touchent toutes les aides possibles en ne faisant rien, moi je n'ai jamais arrêté de travailler depuis que j'ai quitté l'école, alors que je gagne désormais très peu d'argent dans ce milieu, bien moins que le minimum chômage. Pendant longtemps j'ai eu la chance de pouvoir bosser à côté dans un métier pour lequel j'ai été formé (je suis maquettiste à la base), mais désormais ce n'est plus le cas, et seul les revenus de GB sont présents.

Aujourd'hui, je réalise que ce n'est pas possible de continuer, du moins pas comme je le voudrais et donc je décide de me lancer dans autre chose. Il y a bien évidemment des trucs que je fais chez GB et qui ne me plaisent pas particulièrement, mais je suis aussi content de pas mal de contenus.

Ce qui est drôle en fait, c'est que des milliers de mecs rêvent de ce job (chez GB ou ailleurs peu importe c'est la même merde), mais ils sont à des années lumières d'imaginer à quel point c'est décevant une fois qu'on est de l'autre côté de la barrière. Et là je parle même pas du contenu ou quoi, mais juste du boulot à proprement parler. Et inutile de me faire croire que c'est uniquement car je suis chez GB, tout simplement car je sais comment c'est ailleurs, j'ai échangé avec des mecs dans d'autres rédactions, JVC, GK, et même des sites plus petits, et on en revient toujours au même constat : la désillusion.

Car clairement, être payé au lance pierre pour écrire sur quelque chose qui te passionne certes, mais te prendre derrière la claque dans la gueule qu'est Internet, la déferlante de haine et de harcèlement, le jugement à la va vite et j'en passe... Je peux t'affirmer sans broncher que même pas 1% des envieux tiendraient le coup ne serait-ce qu'un mois, sur n'importe quel site qui brasse du monde.

Du temps de la presse papier c'était sans aucun doute le job de rêve, mais aujourd'hui clairement, il faut être maboule pour vouloir faire ça.

Spooky a écrit:
D'ailleurs Ashe, ils t'ont refait miroité un CDI pour que...?  :ahaha:

Non, comme je l'ai dit, le CDI je l'ai refusé en septembre.

Actuellement, je continue de travailler matin/soir comme je le fais depuis 2 ans, et ça durera comme ça jusqu'à que j'effectue ma transition vers autre chose. Reste maintenant à savoir quand cette transition se fera, j'ai bon espoir d'arrêter GB au début de l'année prochaine, mais on verra bien.

J'ai la chance d'avoir une compagne qui gagne correctement sa vie, et d'avoir un appartement pas trop cher, ça aide pour traverser les moments difficiles.

Ashe

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